主持人：他在杭州看守所里面，您看了他四次？ 

　　卢勤：我最后一次看他的时候，他哭了，他说我现在才知道天下的母亲都爱孩子。当时听到这话，他流眼泪，我也流眼泪了。我就看到眼前的19岁的男孩子，今天终于理解了妈妈，却永远地没有了妈妈。我就觉得爱和恨就像一张纸的两面，爱转化为恨就是一瞬间的事，但是恨要转化为爱却要付出一生的代价，甚至是生命的代价。所以徐力就跟我说，给孩子留点空间吧，给孩子留点秘密吧，给孩子留点尊严吧。这是徐力让我转给所有的父母的一句话，所以我就把这个问题放在了第一位。 

　　主持人：很多家长有这样的困惑，对孩子的肯定多了，觉得这是蜜罐里泡大的，说不得碰不得。而且还会有这种事，他走上社会不光是说和碰的事，还要经历很多你想得到想不到的磨难。所以您在书里提到第四点，心灵成长是需要磨难的。 

　　卢勤：对，其实就像天空一样，有阳光雨露，还有很多风风雨雨。有些风雨是小雨，还有很多大雨，还有很多台风都会刮起来，所以人生要经历很多的磨难，不经历磨难的孩子也长不大。 

　　主持人：在磨难这个问题上特别想问您的就是，对于我们大多数孩子来说，可能碰到的磨难不会是这么严重的磨难，或者有的时候不会经历什么磨难。 

　　卢勤：其实人的感悟都是在体验中感受到的，爸爸妈妈替孩子做了很多事，怕孩子吃苦，实际上你剥夺了孩子的一个机会，孩子只有在自己亲身的体验中才能够有感悟。所以就要把机会给孩子，比如你摔倒了，爸爸妈妈不要扶孩子，让他自己爬起来。 

　　同学1：我还有一个问题，就是说有些大人，觉得不把小孩当回事，像我刚来的那会儿，保安也是这样，跟特别欺负小孩似的，让我们出去，那我们应该怎么办？ 

　　卢勤：你说的这个问题确实是个社会问题，不把小孩当回事，你看我们小孩都气哭了。 

　　主持人：是哪个保安啊，是他吗？他刚才也这样对我了，虽然我是成年人。 

　　同学1：可是那些家长带着小孩来的，保安就让进，就是我们自己来的小孩，保安根本不让进，根本不拿我们当回事，就直接说：出去。 

　　卢勤：我就说了，他让你出去你还能坐正中间说明你很了不起，你是怎么进来的？ 

　　同学1：那是后来人来了，我才进来的。 

　　卢勤：你应该这样，当你看到保安的时候，你应该微笑地走过去：你好，叔叔，中央电视台是在这儿拍节目吗，我是今天请来的重要嘉宾，我能进去吗？ 

　　主持人：还有，我也想说两句。保安是为了觉得今天我们要谈“心灵成长的七个需求”，我们也是说好了，觉得要给你一点磨难，你看你就受不了了。 

　　卢勤：不过，你今天表现得很好，发言很积极。他很有参与意识，我们再给他鼓鼓掌。 

　　主持人：你叫什么名字？ 

　　同学1：我叫马彪。 

　　卢勤：我们给马彪一个爱的鼓励。棒！棒！棒！你真棒！马彪先生，你真棒！耶！ 

　　主持人：您还提到“心灵成长七个需求”里面还有一个就是自由的问题，而且您切入得特别好玩，您说，现在社会都需要这种发散性的思维，也叫创造性的思维。我们老是说创造性思维，就是说你用创造的理念，还有创造的方法，去解决问题的时候的一种思维。您觉得培养这种思维，很关键的是自由，是思想和心灵的自由吗？ 

　　卢勤：对，是这样的。人被束缚了没有自由了，就没有了创造。他真的需要把空间打开。孩子能够自由地想像一些问题，这样他的头脑不受约束，他才能想像，有创造的动力。标准答案有时候束缚了人的头脑。你看有个孩子，5岁，妈妈跟他讲故事，讲大灰狼怎么怎么坏，小白兔怎么怎么好，小白兔怎么战胜大灰狼。讲完以后孩子就很困惑，问他妈：为什么大灰狼就坏，为什么小白兔就好？他妈就急了，“啪”给他一嘴巴：这么笨！这么简单的问题都不会！然后孩子还依然问这个问题，最后也没有得到解答。后来就不吭气了，以后也不问问题了，他就学会了小欺大。后来他就去欺负别人。我就觉得很多创造性的思维，是在孩子童年的时候产生那些想法，没有得到保护，然后就过去了。 

　　主持人：就是家长这种缺乏想像力，缺少童话色彩，沾染到孩子身上，其实对孩子是特别不利的一件事情。 

　　卢勤：是这样的。其实我们国家创新是民族的灵魂，所以今天特别需要有创造精神的孩子，那么这些创造精神哪里来？要给孩子一个充分的空间，让他去想像。 

　　主持人：这个“心灵成长”我们说到第六个，您在书里写的是心灵成长需要包容。脑子里第一印象就是孩子错了的时候，有什么事情觉得不能理解的时候，尽量去理解他，后来看了书以后觉得，我这种想法太简单了，您的含义更深一些。 

　　卢勤：我写“包容”是看到这个故事，这个故事给我很大的启发。有一个美国士兵从越南战场回来，在旧金山给爸爸妈妈打电话，说我要回来了，但我要带一个朋友回来，我这个朋友在战争中踩上了地雷，炸掉了一个胳膊和一条腿，我让他跟我住在一块儿。他爸爸就很不高兴，说，你想没想过，你把这样一个残疾人带回家会给我们带来多少麻烦？我想你自己回来吧，他自己会找到活路的。儿子把电话挂了。过了一段时间，妈妈收到了从旧金山打来的电话，说你儿子死了，说儿子是坠楼而死，判断为自杀。当爸爸妈妈悲痛欲绝地赶到旧金山的时候，跑到太平间里头，掀开布一看，儿子没有一个胳膊和一条腿。原来这个受伤的孩子就是他自己。当他知道爸爸妈妈不能包容他的时候，就结束了自己的生命。我当时看到这篇文章就很受震撼，当一个孩子出现变化的时候，父母不能包容，这孩子就没有了希望。所以我特别希望爸爸妈妈能包容孩子，所有的孩子都是在不停的犯错、知错、认错的过程中长大的。但是如果说，爸爸妈妈不能包容孩子，不允许孩子犯错误，孩子的前程就会非常地暗淡。 

　　主持人：“心灵成长的七个需求”中，最后一个是梦想。梦想对您来说是感同身受的。 

　　卢勤：是这样的。 

　　主持人：您最大的梦想，就是小的时候，觉得是不是要当“知心姐姐”呢？ 

　　卢勤：是这样的。 

　　主持人：那时候您多大？ 

　　卢勤：那时候我上小学四年级，10岁，我看了《中国少年报》的“知心姐姐”就特别喜欢，然后我就给“知心姐姐”写了一封信，没想到竟然收到了回信。“知心姐姐”说：卢勤小友。我当时对这个名字感到非常地亲切，一下子产生了一个梦想，我也想当“知心姐姐”。于是初三我就决心已下，考人大新闻系，毕业以后到《中国少年报》当记者，当“知心姐姐”。等我上了高三，大学的校门就关闭了，没有大学可上了，只有一颗红心了。到农村去，接受贫下中农再教育。四年之后我就调到白城地区知青办，到知青办做了六年，后来还当了知青办的副主任，就成了知青的“知心姐姐”，他们有什么苦恼来找我。后来就通过团中央组织部和中组部把我调回了北京，1979年6月我就正式跨入了《中国少年报》的大门，那天我真的流下了眼泪，我没有想到一个知青童年的梦想能实现，我那时候就下决心在这里工作一辈子。要听起来也挺神奇的，但是我真的觉得我很幸福，我终于实现了自己的梦想。

　　主持人：我们现在基本上已经谈完了“心灵成长的七个需求”，总结一下就是需要尊严、宣泄、肯定、磨难、自由、包容，还有梦想。今天我们谈话谈到这儿，卢勤老师，我们现场的不管是同学还是家长，在他们提的问题当中，我终于感到他们关心的不光是分数，也关心孩子的心灵关心成长。跟我们做这期节目的目的一样，我们觉得希望家长，孩子的身体健康需要关注，他们的学习成绩需要关注，通过我们这期节目，希望他们能够认识到，孩子的心灵成长更需要关注。打开书本，开阔眼界，走进《读书时间》，你我相互交流。今天我们的访谈就到这儿，谢谢卢勤老师！谢谢现场和电视机前的观众朋友！